A Tzipi Livni sí se la entiende
La ministra de Asuntos Exteriores de Israel, y líder del partido centrista Kadima, Tzipi Livni, ha descartado este viernes la expulsión de los árabes israelíes después de la creación de un Estado palestino.
"Las reivindicaciones nacionales (de los árabes israelíes) deben concretizarse en otros lugares (que Israel) en el marco de un Estado palestino, pero no se trata de transferir o empujar a partir", dijo Tzipi Livni, a la radio pública.
"Yo estoy dispuesta a renunciar a una parte del país sobre el cual pienso que nosotros tenemos derecho para que Israel sea un Estado judío y democrático en el cual los ciudadanos tengan los mismos derechos independientemente de su religión y de su pertenencia", comentó Tzipi Livni acerca de la creación de un Estado palestino.
La actual jefe de la diplomacia israelí ha realizado estas declaraciones después de que el jueves causara un buen revuelo diciendo que las aspiraciones nacionales de los árabes israelíes no podrían expresarse más que en un Estado palestino. Tzipi Livni se declaró el jueves favorable a la instalación de los árabes israelíes en un estado palestino.
"Mi solución para preservar el carácter judío y democrático de Israel son dos entidades nacionales", explicó a los estudiantes, haciendo referencia a una solución al conflicto israelo-palestino basada en dos Estados.
Una vez que se haya establecido el Estado palestino, "podemos decirle a los ciudadanos palestinos de Israel, los que denominamos los árabes de Israel, que la solución a sus aspiraciones nacionales se encuentra en ese otro lado", continuó Tzipi Livni, en unas declaraciones grabadas por la radio militar.
PD. Para los escandalizados por esta noticia, les paso a exponer las reivindicaciones de algunos de los círculos de opinión y de liderazgo de los árabes israelíes recogidas en un extenso artículo de Udo Rankl, "Malos vientos sobre Galilea", reivindicaciones resumidas en unos documentos denominados la "Visión del Porvenir de los árabes israelíes de Israel", un verdadero plan para la destrucción de Israel desde el interior en tanto que estado judío y democrático, y que ha asombrado a los representantes de la izquierda israelí más favorables a sus reivindicaciones, por la violencia del ataque contra los fundamentos del Estado de Israel.
- La bandera israelí y el himno nacional deben desecharse a fin de no perturbar la sensibilidad patriótica de los palestinos de Israel.
- El Estado judío y democrático debería ser sustituido por otro binacional y bilingüe (la educación en buena medida ya lo es).
- Cada comunidad tiene derecho de veto sobre las decisiones importantes en la vida económica, de defensa y de política exterior.
- La Ley del Retorno, que permite a cualquier judío de la diáspora inmigrar libremente a Israel, debería suprimirse y sustituirse por nuevas disposiciones que permitan a todos los árabes asentarse en el país y tener un acceso libre y sin cortapisas a la ciudadanía.
- La reparación de la injusticia sufrida en 1948 por los árabes de Palestina debe convertirse en la razón de ser del nuevo Estado. La "Nakba" debe ser reconocida oficialmente.
- Los "refugiados del interior" pueden ejercer libremente su derecho a regresar a sus tierras. Nadie les impedirá tomar posesión de los bienes que, a su juicio, les han sido saqueados.
- Los palestinos del nuevo estado binacional dispondrán de una representación elegida que será la única habilitada para manejar sus asuntos.
- Un total autonomía se garantiza a los palestinos en todos los asuntos relacionados con los temas religiosos, de educación, de cultura e información.
La "Carta de Haifa" también se hace eco de los puntos principales de la "Visión del Porvenir", pero insiste en particular sobre la relación orgánica e inquebrantable entre los árabes de Israel y los palestinos. Adalah, una organización de defensa de los derechos de las minorías en Israel, acaba de proponer como base para la redefinición de las relaciones entre los judíos y los árabes un estado binacional que apenas es una versión disimulada de la Carta de la OLP. Sin embargo, si bien el texto de Yasser Arafat fue declarado nulo porque era indefendible ante la opinión pública mundial, no les parece lo suficientemente duro a los representantes del movimiento Adalah. Han añadido a los artículos de la Carta un artículo que exige el establecimiento de una política oficial de arrepentimiento por los "crímenes" cometidos por Israel desde 1948. Además, la discriminación positiva debería introducirse de manera que los palestinos puedan recuperar el retraso acumulado debido a la política "racista y colonialista" practicada por Israel.
Mediante la publicación de estas diferentes plataformas, los dirigentes moderados de la comunidad árabe de Israel han indicado claramente su deseo de separarse permanentemente de la sociedad judía israelí, ya que esta nunca podrá aceptar esas reclamaciones a menos que desee suicidarse colectivamente. Para la derecha israelí estos textos son una verdadera declaración de guerra contra el estado judío.
La izquierda y los movimientos progresistas judíos, sensibles a la violencia de las posiciones expresadas por los árabes israelíes, apenas pueden contrarrestar los argumentos de los que piensan que lo más urgente para Israel es deshacerse de su población árabe antes de que sea demasiado tarde.
En la prueba de fuerza que se prepara, los representantes de la comunidad árabe de Israel han entendido que ahora será muy difícil contar con la ayuda de sus aliados tradicionales de la izquierda israelí. Sus esperanzas se vuelven, por tanto, hacia Europa y los Estados Unidos, donde esperan reunir a todos aquellos que son sensibles a sus discursos. Esto requiere convencer a los progresistas occidentales que los palestinos en Israel sufren una política oficial de apartheid, que les mantiene en un escandaloso estado de subdesarrollo en los ámbitos económico, cultural y de salud.
Los dirigentes de la comunidad árabe israelí apuestan por el debilitamiento final de Israel y su desaparición en los próximos veinte años. Sea cual sea la evolución futura de la historia, sólo pueden resultar perdedores. Si Israel sobrevive, ya no contarán con la indulgencia de un país que han abandonado a su suerte. Si el estado judío es destruido, caerán bajo la autoridad de unas personas que no tienen ni los medios ni el deseo de asegurarles un nivel de vida y de desarrollo equivalente al que disfrutan hoy en día.
¿Entienden ahora las palabras de Tzipi Livni?
posted by José Antonio at 1:01 AM
17 Comments:
estoy dispuesta a renunciar a una parte del país sobre el cual pienso que nosotros tenemos derecho para que Israel sea un Estado judío y democrático en el cual los ciudadanos tengan los mismos derechos independientemente de su religión
Significa esto que los judíos mesiánicos podrán ejercer libremente su religión?
podemos decirle a los ciudadanos palestinos de Israel, los que denominamos los árabes de Israel, que la solución a sus aspiraciones nacionales se encuentra en ese otro lado
Pero según he leído en este blog, a esos árabes israelíes se les considera en el mundo musulmán como traidores colaboracionistas... sería algo así como enviar judíos a la Alemania de los años treinta.
Los judíos mesíanicos?
Se refiere a los Naturei Karta; Renton? O algúna otra secta de las que viven en Meá Shearim?.
(No me conteste, ya se que no, que por judíos mesiánicos se está refieriendo a otra cosa )
Que yo sepa, "los judíos mesiánicos" y cualquier otro, aunque no sea judío, siempre han podido en Israel, ejercer líbremente, su religión. Institucionalemente hablando. ¡ Claro!
Neguev, para empezar, usted no sabe en qué creen los judíos mesiánicos.
Recuerde que cuando se lo quise explicar usted me acusó de querer evangelizarla...
No obstante, la Corte Suprema de Justicia Israelí declaró que cualquier judío que se convierta a Cristo deja de ser judío legalmente y por lo tanto no puede ampararse bajo la Ley del Retorno.
Puedes creer en Buda y volver a Israel pero no si crees que Jesús fue el Mesías.
En el día a día, los mesiánicos sufren todo tipo de agresiones y discriminaciones por parte de los ultraortodoxos mientras el gobierno mira para otro lado.
No, hace poco descubrí que en Israel no hay libertad religiosa.
Reconozco que no estoy al tanto de esa sentencia, trataré de informarme.
Pero el resto del tema no es exactamente así. Es cierto que por parte ortodoxa hay una oposición a los llamados judíos por Jesús, pero al igual que la tienen con el judaísmo conservador o reformista, por ejemplo.
En su caso, más agudizada por el recuerdo de la historia cristianismo vs judaísmo, y por su abierto proselitismo, que quizá sea lo que genera más tensiones, indebidas por otro lado.
En Ariel, un asentamiento, hay una importante comunidad de judíos mesiánicos (donde hubo los problemas apuntados) y hace poco un premio juvenil de conocimiento de la Torah se iba a otorgar a uno de ellos.
He de decir que no entiendo muy bien el contenido de su doctrina, en el sentido que parece ser, no estoy muy seguro, que a muchos efectos adoptan un judaísmo más o menos estricto y que la principal variedad es su creencia en el carácter de mesías de Jesús.
No lo sé, pero me parece una doctrina religiosa un tanto artificiosa, que toma de aquí y de allá, escogiendo lo más "conveniente" para un rápido desarrollo y crecimiento.
Renton, sin el catecismo incorporado, quizá nos informe más de ellos.
Jantonio:
Es cierto que por parte ortodoxa hay una oposición a los llamados judíos por Jesús, pero al igual que la tienen con el judaísmo conservador o reformista
No Jantonio, infórmate y verás que no es así.
por el recuerdo de la historia cristianismo vs judaísmo, y por su abierto proselitismo, que quizá sea lo que genera más tensiones
Sí claro, pero eso abriría el paso a la hora de justificar el odio de todo israelí por lo alemán.
Por otro lado, no hay ni un cristiano que considere a los judíos mesiánicos cristianos.
Ellos niegan la divinidad de Jesús, simplemente le reconocen como el Mesías sufriente de Isaías.
y hace poco un premio juvenil de conocimiento de la Torah se iba a otorgar a uno de ellos
Y los ultraortodoxos pidieron que a la chica no se le permitiera participar...
me parece una doctrina religiosa un tanto artificiosa
No, para mí no son nada más que la resurrección de una de las sectas cristianas más antiguas: los ebionitas.
Sea como sea es discriminatorio no dejar volver a Israel a judíos que creen que Jesús era el Mesías.
Si hay judíos que creen que el mesías era el rebbe Schneerson y no pierden su judeidad, por qué la pierden los que creen que lo era Jesús?
Nadie ha podido darme nunca una respuesta satisfactoria a eso.
Aquí la primera parte de un reportaje donde se percibe la "libertad" en que viven esos judíos...
Vamos a ver...
Los ebionitas eran una secta judeo-cristina como otras, así pues nos remontamos a finales del s.I d.C., y cuyos últimos vestigios creo que se encuentran en Asia Central, en la zona de la ruta de la Seda, llegando hasta China, e incluso quizá no fueran ellos, sino los elkasiatas o los nestorianos, sectas también judeo-cristianas pero diferentes.
En todo caso, hablamos de sectas compuestas por comunidades de comerciantes establecidos en dicha ruta, pero que como mínimo desaparecieron hace más de 8 siglos, sino más.
De hecho, se habla de una supuesta influencia ebionita en los primeros tiempos de Mahoma, en el s. VII, por sus contactos con algún grupo establecido en Arabia (*1 ver al final).
Ahora se anuncia su resurrección...
Vamos Renton
Hablamos pues de un grupo, los mesiánicos, más a menos moderno, que puede ser de origen judío, pero que adopta de la religión cristiana ciertas creencias como la de Jesús, pero que mantiene el resto de las prácticas judías.
Dejemos entonces en paz a los primeros siglos del cristianismo y a sus sectas y no hagamos interesadas extrapolaciones.
No hay constancia de ningún tipo de vínculo directo y de permanencia entre ambos períodos.
Su posible reconstrucción de la teología o creencias de las sectas judeo-cristianas se me antoja sumamente dudosa, porque básicamente las informaciones provienen de la visión que tenían otros de ellas y son de hace muchos siglos (tienen un texto llamado "El evangelio de los Ebionitas", fechado en la primera mitad del s.II d.C.).
Respecto a la mesianidad del rebbe de los Lubavitch, es cierto que hay un sector que mantiene su mesianidad, pero el mayoritario no la admite.
Respecto a ser israelí, ya he dicho que viven en un gran asentamiento de Israel y que su carácter judío lo pondrán en duda los ortodoxos, como también lo han expresado para cierto emigrantes de Rusia, o los falasmhura, etc...
Estamos hablando de una interpretación rigurosa que no sólo les afecta a ellos.
Tú mismo señala que tampoco les identifican como cristianos los propios cristianos, más razón me das para hablar de una "religiosidad puente", moderna, un tanto artificiosa, no por ser falsa, sino por elaborada, recogiendo de uno y de otro...
Argumentar vinculaciones directas con las antiguas sectas judeo-cristianas sólo da más sensación de un proceso de búsqueda de legitimidad histórica.
(*1) Por si te interesa el tema de los posibles orígenes judeo-nazareanos del Islam:
http://www.lemessieetsonprophete.com/
Jantonio:
Argumentar vinculaciones directas con las antiguas sectas judeo-cristianas sólo da más sensación de un proceso de búsqueda de legitimidad histórica
No.
He dicho que "para mí no son nada más que la resurrección de una de las sectas cristianas más antiguas: los ebionitas.
No hay conexiones directas entre unos y otros más que las convergencia en sus dogmas.
Sea como sea, les hacen la vida imposible y les niegan la vuelta a Israel.
Respecto a la mesianidad del rebbe de los Lubavitch, es cierto que hay un sector que mantiene su mesianidad, pero el mayoritario no la admite
Lógicamente, pero qué tiene que ver eso con lo que digo?
O sea, si hay judíos que creen que el mesías era el rebbe Schneerson y no pierden su judeidad, por qué la pierden los que creen que lo era Jesús?
La respuesta no es nada más que: prejuicio.
No puede ser que por culpa de un prejuicio muchas personas vean vulnerada su libertad en un país que se enorgullece de llamarse democrático.
Estamos hablando de una interpretación rigurosa que no sólo les afecta a ellos
La pregunta es, por qué no les afecta a los seguidores de Schneerson?
Incluso se llegó a publicar que el rebbe fue una teofanía de Dios, es decir, una encarnación de Dios.
Qué hace tan aberrante a los mesiánicos?
El prejuicio intolerante y cargado de odio de los ultraortodoxos.
Mira el vídeo y entenderás de qué te hablo.
Además, si se dice siempre que cada dos judíos tres opiniones, por qué tiene que pasarse todo por el tamiz de los ultraortodoxos?
Tú mismo dijiste que lo religioso no era aquello aglutinador...
Hay muchas contradicciones.
Yo tampoco conozco la sentencia de la que habla Renton. Se que el se que el judaismo considera incompatible la creencia en Jesús, ni como Mesias ni como Dios, pero desconozco que hubiera tal sentencia.
Lo cual me hace pensar en varias cosas.
Para acogerse a la Ley del retorno hay que ser judío, ninguna de las corrientes dentro del judaismo,ni sus conversos tienen problemas para acceder a esa ley.
Además es conocido que entre los Rusos, cuando se facilitó su inmigración, desde el área de las Ex repúblicas Soviéticas, casi, un 20% de ellos no son judíos, pero están emparentados con un judío y fueron absorvidos en Israel sin problemas. Se recogieron numerososo fondos en la díaspora para ayudarlos a emigrar.
Lo que desconocía es que es que haya una sentencia del Supremo negándole el derecho a acogerse a la Ley del retorno a los llamados mesiánicos,( ellos se llaman a si mismo judíos mesiánicos o " Jews for Jesus"), Pero El Supremo, que no es el rabinato, tiene que interpretar la ley de acuerdo a como define quien es judío el rabinato.
Y además, lo que también sospecho es que la demanda parte del sector mesianico para acojerse a esa ley
¿ es asi Renton? es uan querella interpuesta por los Mesiánicos. estaría bien que nos lo aclarara, y después debatiríamos el tema.
O sea, si hay judíos que creen que el mesías era el rebbe Schneerson y no pierden su judeidad, por qué la pierden los que creen que lo era Jesús?
La respuesta no es nada más que: prejuicio.
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Falso! El judaismo de Habad no ha proclamado al Rebbe como Mesias.
Aqui el unico que confunde los términos es usted Renton
Si llegara El dia que los seguidires del rebbe se desliguen del judaismo, como hicieron los seguidores de jesús, será por una decisón propia, nadie, les pondrá fuera, Se pondrán fuera por sus creencias.
Neguev:
Yo tampoco conozco la sentencia de la que habla Renton
En mayo de este año, la Corte Suprema dictaminó finalmente -después de más de dos años de litigio- que los mesiánicos debían tener los mismos derechos de ciudadanía.
Este artículo lo explica en parte.
No les parece curioso que alguien como usted, tan informada sobre la actualidad israelí, no sepa nada de estos judíos, ni qué piensan, ni las discriminaciones y ataques que sufren, ni nada de nada...?
Se que el se que el judaismo considera...
Usted ha afirmado muchas veces que no hay un judaismo, que aquello que une a los judíos no es lo religioso, por qué sostiene ahora que es incompatible creer en Jesús con el judaismo?
A usted Neguev, a usted por su prejuicio le parece incompatible.
Si llegara El dia que los seguidires del rebbe se desliguen del judaismo, como hicieron los seguidores de jesús, será por una decisón propia, nadie, les pondrá fuera, Se pondrán fuera por sus creencias
El judaismo espera a un Mesías, ahora bien, cada judío debe ser libre de creer en el mesías que le dé la gana.
Al fin y al cabo, quien decide qué mesías es el correcto es Dios.
Además, si tenemos en cuenta que hay profecías que afirman que el mesías será rechazado por su pueblo, que sea aceptado por este no puede ser una de las premisas a la hora de detectar a dicho mesías.
Y que conste que los mesiánicos están más cerca ideológicamente de los Testigos de Jehová que no del cristianismo.
Oig!
Osea Renton, que segón el artúculo que adjunta, es exactamente lo contrario de lo que afirmaba en un principio. LA CORTE SUPREMA LES DA LA RAZÓN.
Y ahora vamos con el resto, a ver si de una vez consigue leer sin prejuicio. Es una contradición en sus propios términos declararse creyente en la Mesianidad de Jesús o en la divinidad de Jesús, y declararse judío. La propia historia habla de ello, sin necesidad de mas explicaciones adicionales, Pero como le veo a usted muy pez en este tema, le explicaré algo. En los años 50, a raiz de la solicitud de un franciscano hijo de padre y madre judía que habían muerto en campos de exterminio, de acogerese a la ley del retorno como judío y obtener la nacionalidad israeli, Un congreso rabínico( ortodoxo) se reunió a instancias de las autoridades gubernamentales, para definir quien era judío sin que eso ofreciera dudas. Se llegó a una conclusíon basada en fuentes varias( Tanaj, Talmud..etc) aunque la deliberación fué larga y ardua. El dictamen está recogido en un texto.
lA CONCLUSIÓN:
Es judío el hijo de madre judía y...aquí está el quiz: "que no practique otra religión"
Supongo que eso le aclara las dudas.
Lo curioso en su caso renton, es que usted no se limita a exponer hechos, sino que aprovecha kla menor para hacer juicios de valor adversos hacia cualquiera de los estamentos israelies,sea este su ejercito, su tribunal supremo, pese a que en este caso les da la razón a esos mesiánicos...y si pudiera...( pero claro, no puede, ni debe, para criticar lo que determinan otras creencias( no religión) hay que hacerlo desde dentro.
Espero que convendrá conmigo que cualquier cosa que a usted le parezca sobre como se autodefine el judaísmo,tienen derecho a hacerlo sin que desde fuera vengan a decirles que están errados. ¿ verdad?
Si quiere saber mas del asunto del que le hablo, silve, si no es capaz de encontrarlo en google. Pero es mas que sorprendente su desconocimiento sobre un tema que tuvo tanta repercusión.
Y ahora si, esperemos. Su juicio de valor, a ver dónde pone el énfasis.( negativo, claro, que es lo que a usted le motiva para entrar aqui)
Quedese usted condiosss
Aqui, un artículo de Hagshamá
Quien es judío para la ley israelí. Que es el tema del que estamos debatiendo
http://www.hagshama.org.il/es/recursos/view.asp?id=462
Neguev:
Osea Renton, que segón el artúculo que adjunta, es exactamente lo contrario de lo que afirmaba en un principio. LA CORTE SUPREMA LES DA LA RAZÓN
Sí, ahora, pero después de un proceso legal.
Son los únicos judíos a los que se les ha puesto trabas.
La verdad es que estuve siguiendo la notícia hace más de un año, pero al final desesperé, hiberné el proceso y me desligué (olvidé) de su desenlace...
Aunque me he sorprendido -gratamente- de la resolución.
Es una contradición en sus propios términos declararse creyente en la Mesianidad de Jesús o en la divinidad de Jesús, y declararse judío
Es una contradicción a sus ojos, le recuerdo que los primeros seguidores de Jesús eran -al igual que Él- judíos.
A usted señora, a usted le parece una contradicción, no a ellos ni a los mesiánicos... ni a la corte suprema israelí.
Es judío el hijo de madre judía y...aquí está el quiz: "que no practique otra religión"
Ergo, tan judío es el mesiánico como el hasídico.
aprovecha la menor para hacer juicios de valor adversos hacia cualquiera de los estamentos israelies,sea este su ejercito, su tribunal supremo, pese a que en este caso les da la razón a esos mesiánicos
No si dice esto por ignorancia o por maldad.
Siempre, tarde o temprano, cuando un ciudadano critica alguna de las instituciones del país, sale alguien poniendo en duda su patriotismo.
No le voy a dar la autoridad para manejar esa arma.
Soy projudío y proisraelí, y sabe cómo lo demuestro?
Tendiendo un puente de entendimiento que ponga fin a las incomprensiones.
Las mentiras, los mitos no rectificados, las malas intenciones interesadas y el hermetismo de unos para con otros ha facilitado que durante siglos se hayan cometido excesos contra las minorías.
Por eso, cuando usted me hizo saber que colaboraba con una asociación que supuestamente perseguía dicho fin, me mostré muy interesado por usted y por su trabajo.
Pero usted no está para nada interesada en tender puente alguno, ni en romper barreras ni en nada parecido.
A la mínima que yo he querido romper los mitos que usted tenía para con los míos, me acusó de las mayores estupideces posibles.
No ha habido intercambio de pareceres con usted en el que no me haya tenido que excusar por algo, o explicar algo que usted había malinterpretado completa y absurdamente una y otra vez, y otra y otra.
Por eso tuve que poner fin.
Además, defender su causa no se hace diciendo que sí a todo exceso que lleva a cabo una camarilla de estamento alguno de Israel, eso es algo que usted no entiende.
a ver dónde pone el énfasis.( negativo, claro, que es lo que a usted le motiva para entrar aqui)
Negativo...
Afortunadamente para el judaismo, usted sólo se representa a sí misma.
Afortunadamente Renton, si yo me represento a mi misma. Claro. No existe un corsé para definir quien es judío, si dentro del judaísmo se mantiene
Es curiosísimo que primero nos venda la película, en sus primeros como que los mesiánicos sufren de alguna discrimimación en Israel, para acabar dándome la razón que a querella interpuesta ante el supremo, parece que el Suoremo les da la razón, pero eso no es lo que usted afirmaba en sus primeros post.
En cualquier caso, que el Supremo dictamine, no obliga a los tribunales halájicos a aceptar que son judíos los mesiánicos. Creía que lo había entendido. Y no deja de sorprenderme su cambio de postura desde su primer postSignifica esto que los judíos mesiánicos podrán ejercer libremente su religión? a su respuesta final Aunque me he sorprendido -gratamente- de la resolución.
Demos por bien empleado el tiempo en desarticular sus infundadas quejas, si de paso, en medio hemos definido, que creer en Jesús como Mesías y definirse judío es una contradicción en sus propios términos, as far as we Know.
Espero que el artículo de Hagshamá si como el asunto que le he mencionado del franciscano, le hayan aclarado algunas dudas mas.
Pero me alegro infinitamente de que su afirmación inicial haya quedado negada.
LOs mesiánicos pueden ejercer libremente su religión en Israel, como cualquier otra religión. Asunto bien distinto pretender que el Supremo dictamine que son judíos si la halajá no lo dictamina
Y reléjese hombre!
un saludo
Neguev:
Es curiosísimo que primero nos venda la película, en sus primeros como que los mesiánicos sufren de alguna discrimimación en Israel
Naturalmente que sufren discriminación en Israel.
Sufren violencia, no pueden confesar abiertamente su fe, se les intenta discriminar con absurdas excusas...
Negar esto es negar la realidad.
que el Supremo dictamine, no obliga a los tribunales halájicos a aceptar que son judíos los mesiánicos
Quiénes son ellos para determinar quién es judío y no?
Me recuerda la derecha española decidiendo quien es español y quien no...
Y no deja de sorprenderme su cambio de postura desde su primer postSignifica esto que[..]l Aunque me he sorprendido -gratamente- de la resolución
Ya lo he explicado, pero como siempre no quiere entender.
Me harté de esperar a que se anunciara la resolución y desesperé a que jamás se llegara a conclusión alguna.
Cuando salió el veredicto no me enteré.
Por suerte la Ley de Israel le ha dado una patada en el culo al prejuicio de unos pocos.
creer en Jesús como Mesías y definirse judío es una contradicción en sus propios términos
No, no lo es.
No lo era ni para los primeros seguidores de Jesús, ni lo es para los mesiánicos ni para la Corte Suprema...
Espero que el artículo de Hagshamá si como el asunto que le he mencionado del franciscano, le hayan aclarado algunas dudas mas
Le prometo que no lo he leído.
No confío en usted, ha abusado de mi amabilidad y buena intención y ahora intenta presentarme como un mal intencionado cuya actitud es sospechosa.
Usted no busca entendimiento alguno.
LOs mesiánicos pueden ejercer libremente su religión en Israel, como cualquier otra religión
Cualquier persona que haya entrado en los pocos enlaces que he adjuntado y que lleve a cabo una pequeña búsqueda en la red (recomiendo todo aquello publicado o emitido por los propios medios israelíes) se dará cuenta de que es mentira.
Usted está cargada de odio Neguev, y eso no le favorece ni a su causa -sea esta la que sea- ni a usted.
Como prefiera Rentón, ya veo que es imposible. Usted cuando no convencer al alguien pasa al insulto. Cualquiera que relea los post desde el principio, verá que donde usted dice Digo, al final dice Diego.
¿ Quienes son los rabinos para determinar halájicamente quien es judío? Pues vaya pregunta mas tonta. Quienes son los que no son judíos ni conocedores de la halajá para decirles quien es halájicamente judío? Esa sería la pregunta
En cuanto al odio, me parece que está usted haciendo lo que se llama sicoanálitgicamente una trasferencia. Es usted el que tiene un indisimulado conflicto con todo lo que tenga que ver con Israel,y pega banzadazos, Ora son los todos los judíos los que maltratan a los mesiánicos. Ora todos los israelies, Luego unos pocos solamente.
¿ Y qué decir de su tribunal Supremo? Primero NO, después si.
Que siga usted bien Renton.Será dificil calmarle, porque usted entra aquí a verter una queja tras otra, y después según gira el viento, cambia la queja.
Un saludo Y doy por bien empleado el debate en abierto, pese a su última salida de tono
Neguev:
Como prefiera Rentón, ya veo que es imposible. Usted cuando no convencer al alguien pasa al insulto
Si es que soy un faltón...
¿ Quienes son los rabinos para determinar halájicamente quien es judío? Pues vaya pregunta mas tonta
Si es que soy un tonto...
Es usted el que tiene un indisimulado conflicto con todo lo que tenga que ver con Israel
Si es que soy un indisimulado...
Ora son los todos los judíos los que maltratan a los mesiánicos. Ora todos los israelies, Luego unos pocos solamente
Si es que soy un todo que ora un poco...
Que siga usted bien Renton
Cuando le corté las alas para que dejara de insultarme -sin rencor aunque sí con tristeza- le deseé a usted bien.
Lo dije entonces y lo repito ahora.
Que le vaya bien.
doy por bien empleado el debate en abierto, pese a su última salida de tono
!?
Dijo ella dejándole a él con ganas de morderse el cogote...
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